home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT_ZIP / spacedig / V15_1 / V15NO111.ZIP / V15NO111
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  31KB

  1. Date: Sat, 15 Aug 92 05:00:05    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #111
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Sat, 15 Aug 92       Volume 15 : Issue 111
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                ACRV/Soyuz P # of Passengers (2 msgs)
  13.                        An educational request!
  14.                             A pet peeve...
  15.          Beanstalks in Nevada Sky (was Re: Tethers) (2 msgs)
  16.                         Cosmic Ray References
  17.                        Educational Information
  18.            Energiya's role in Space Station assem (2 msgs)
  19.               Energya and Freedom and Soyuz ACRV and...
  20.                    Germans drop European Shuttle ?
  21.                            He3 Power Source
  22.               Interstellar Probes - How Fast Can We Go?
  23.                   Mini Energiya(?) & MIR replacement
  24.            pigs in space was(Re: Beanstalks in Nevada Sky)
  25.                         Private space ventures
  26.                         Russian Cosmonaut Pics
  27.                     Standard s/c Icons for Mimics
  28.  
  29.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  30.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  31.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  32.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  33.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  34. ----------------------------------------------------------------------
  35.  
  36. Date: 14 Aug 92 14:33:08 GMT
  37. From: Greg Moore <strider@acm.rpi.edu>
  38. Subject: ACRV/Soyuz P # of Passengers
  39. Newsgroups: sci.space
  40.  
  41.     Allen,
  42.  
  43.     Concerning the use of Soyuz's and the like, I still have not seen you
  44. respond to the agrument I presented LAST time this debate came up.  Therefore,
  45. I'd like to see your response.
  46.  
  47.     Soyuz is great, Soyuz is God, Soyuz can carry ONE passenger.  The
  48. other two occupants must be qualified as pilots.
  49.  
  50.     The Shuttle is lousy, the shuttle is the eater of money, the shuttle
  51. can carry 5 passengers (or more).  
  52.  
  53.     With Soyuz, 66% of each flight is taken up by pilots.  Since a majority
  54. of astronauts are NOT pilot qualified, this means that you either have to 
  55. qualify a lot more than you currently have, or not fly them as often.  Since
  56. much of the work on the station will be research, you presumably will want
  57. mostly scientists on board, not pilots.
  58.  
  59.     Assume in a typical station crew you have one pilot-qualified astronaut
  60. and 3 scientist astronauts.  That means that to perform a crew rotation you need
  61. to fly at least 3 Soyuz's.  (Assuming the pilot from one flight stay's on
  62. board.)
  63.  
  64.     With shuttle, you only need one shuttle flight.  AND the shuttle can
  65. supply the station in the same flight.  (sorry, I don't recall how many
  66. Soyuz/Progress missions you allocate for this.)   
  67.  
  68.     If the station EVER (and I doubt this for a LONG time) gets to 
  69. 8-person capability you will need 6 Soyuz flights to recrew.  (I'm assuming
  70. two pilots in this case).  This can still be done (barely) with the shuttle
  71. in ONE flight.
  72.  
  73.     An added cost comes up with these multiple flights.  Before you argue
  74. that costs would go DOWN as a result of a larger production line, keep in mind
  75. that you will need more launch pads, more ground support, etc.  You can't 
  76. simply double or triple the flight rate of any rocket without taking into
  77. account the cost of these factors.  Therefore, I don't think your savings in
  78. production quantity would help, it would end up being eaten in launch support
  79. costs.
  80.  
  81.     Finally, as my recent post concering the EOS system asks, why is the
  82. cost so low.  As has been opointed out to me by at least two sources, 
  83. NASA contractors OFTEN bid low in the initial bid and then when the Real
  84. Requirements sheet is drawn up raise their price.  I ask you what is
  85. keeping the companies from doing this with HL-Delta and Atlas?
  86.     Your answer taht you've talked to teh engineers, ro that Boeing does
  87. it with aircraft all the time doesn't hold water with me.  First:  the
  88. companies in question have a tradition of giving lower figures, why change
  89. now?  Two: Boeing is operating in the real world with real customers who
  90. WON'T allow them to underbid and get away with it.  NASA does and the
  91. customers know it.
  92.  
  93. -- 
  94. <------------------------------------------------------------------------->
  95. Greg d. Moore                  |  Strider@acm.rpi.edu
  96. Green Mountain Software        |  "All that is gold does not glitter."  
  97. Carpe Diem                     | 
  98.  
  99. ------------------------------
  100.  
  101. Date: 14 Aug 92 15:23:25 GMT
  102. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  103. Subject: ACRV/Soyuz P # of Passengers
  104. Newsgroups: sci.space
  105.  
  106. In article <h-aym4#@rpi.edu> strider@acm.rpi.edu (Greg Moore) writes:
  107.  
  108. >    Soyuz is great, Soyuz is God, Soyuz can carry ONE passenger.  The
  109. >other two occupants must be qualified as pilots.
  110.  
  111. >    The Shuttle is lousy, the shuttle is the eater of money, the shuttle
  112. >can carry 5 passengers (or more).  
  113.  
  114. I would like to see a source for this. The Soviets tended to prefer automated
  115. hardware and didn't let their crew do much if they could avoid it. There
  116. shouldn't be too much trouble qualifying crews.
  117.  
  118. But I point out that if in fact you are correct, this is still a problem
  119. for Shuttle. Soyuz WILL be the ACRV. Congress isn't going to fund anything
  120. else.
  121.  
  122. Therefore if this is a problem, both approaches will sove it the same
  123. way.
  124.  
  125. >    With shuttle, you only need one shuttle flight.  AND the shuttle can
  126. >supply the station in the same flight.  
  127.  
  128. And if we have enough money that we don't mind wasing most of it, this
  129. is just fine.
  130.  
  131. >    If the station EVER (and I doubt this for a LONG time) gets to 
  132. >8-person capability you will need 6 Soyuz flights to recrew.  
  133.  
  134. I'm assuming three although even with six we still save money.
  135.  
  136. >    An added cost comes up with these multiple flights.  
  137.  
  138. In ten years of operation Shuttle has not come down in price very much.
  139. As to additional flights reducing cost, it won't happen since Shuttle if
  140. flying at maximum rate now and CAN'T fly any more.
  141.  
  142. >Before you argue
  143. >that costs would go DOWN as a result of a larger production line, keep in mind
  144. >that you will need more launch pads, more ground support, etc.  
  145.  
  146. A government report (I think it was 'Launch Options for the Future') said
  147. that there is plenty of facilities available to greatly increase the
  148. rate of Atlas launches. HL Delta goes up from an unused launch complex and
  149. all the costs you mention are included.
  150.  
  151. >You can't 
  152. >simply double or triple the flight rate of any rocket without taking into
  153. >account the cost of these factors.  Therefore, I don't think your savings in
  154. >production quantity would help, it would end up being eaten in launch support
  155. >costs.
  156.  
  157. The relevant government reports says larger launch rates can be sustained.
  158. This will provide better utilization of ground facilities which will reduce
  159. costs even more.
  160.  
  161. >    Finally, as my recent post concering the EOS system asks, why is the
  162. >cost so low.  
  163.  
  164. 1. It is a commercial procurement. The government isn't buying a launcher
  165. but launch services. If the contractor doesn't deliver the payload, he
  166. doesn't get paid. The govenrment will not be paying for the development
  167. of HL Delta nor will it own the design. The contractor has every incentive
  168. to keep costs in line since he looses $$ otherwise.
  169.  
  170. 2. The vehicles in question use mostly off-the-shelf parts with wide safety
  171. margins. This works to reduce costs and increase reliability.
  172.  
  173. >    Your answer taht you've talked to teh engineers, ro that Boeing does
  174. >it with aircraft all the time doesn't hold water with me.  First:  the
  175. >companies in question have a tradition of giving lower figures, why change
  176. >now?  
  177.  
  178. Because the rules are different. Before with cost plus contracts it was
  179. to a companys advantage to add costs. With this effort where only services
  180. are being purchased, that won't work.
  181.  
  182. >Two: Boeing is operating in the real world with real customers who
  183. >WON'T allow them to underbid and get away with it.
  184.  
  185. EXACTLY. Since we are making the government a real customer it will
  186. work just like Boeing. Now the govenrment is simply another buyer of
  187. launch services just like Intelsat (which McDonnell Douglas and GD
  188. already serve).
  189.  
  190. Don't get hung up on HL Delta or Atlas. We aren't paying to develop
  191. them. All we are doing is buying launch services from the lowest bidder
  192. and it may not be either of those vehicles who get the contract.
  193.  
  194.    Allen
  195. -- 
  196. +---------------------------------------------------------------------------+
  197. | Allen W. Sherzer | "If they can put a man on the Moon, why can't they     |
  198. |  aws@iti.org     |  put a man on the Moon?"                               |
  199. +----------------------252 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  200.  
  201. ------------------------------
  202.  
  203. Date: 14 Aug 92 09:55:34 GMT
  204. From: J Gourlay <jg90@castle.ed.ac.uk>
  205. Subject: An educational request!
  206. Newsgroups: sci.space
  207.  
  208. I was wondering if anyone could help out a friend of mine. She is a
  209. school teacher about to embark upon a SPACE project with her pupils and
  210. was wondering if any organisations out there had school information
  211. packs which they sent out free to interested schools. Ideally such
  212. information should be targeted at the 8 to 10 year old age group and it
  213. will be used by all of the school eventually. If anyone can help out
  214. e-mail me or put my address for correspondance to the relative
  215. department.
  216.              Thanks in advance,
  217.                      James Gourlay
  218.                      Dept. of Physics
  219.                      University of Edinburgh
  220.                      Kings Buildings
  221.                      Mayfield Road
  222.                      Edinburgh
  223.                      U.K.
  224.                      (jg90@uk.ac.ed.castle)
  225.  
  226. ------------------------------
  227.  
  228. Date: Fri, 14 Aug 92 13:34:57 BST
  229. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  230. Subject: A pet peeve...
  231.  
  232. Every once in awhile it has to be said. Please think about all the  
  233. extra junk you are posting. It particularly struck me when I just  
  234. read a posting that had about 30 lines of > text, followed by ONE  
  235. SINGLE LINE with 5 words on it, followed by a signature line.
  236.  
  237. The Signal to Noise ration of that post approached 0. With newer  
  238. mailers it is getting all to easy for the lazy to just repost it all,  
  239. even unto the third >>>. PLEASE summarize. PLEASE keep you  
  240. .signatures down to a reasonable size, ie a couple lines at most.  
  241. Cute is fine, but after the umpteenth time, I'm hardly interested in  
  242. it.
  243.  
  244. It is particularly striking how the percentage of junk surrounding  
  245. the information has gone up between the early volumes and now,  
  246. something very apparent since I've been going through them back to  
  247. V1-1 while working on the archive.
  248.  
  249. If people were to cut back on the use of > and .sig, we could  
  250. probably double or quadruple the real information content of an issue  
  251. of Space Digest. Or else let the bandwidth be used for something  
  252. useful.
  253.  
  254.                     Dale Amon
  255.  
  256. ------------------------------
  257.  
  258. Date: 14 Aug 92 09:50:56 GMT
  259. From: George William Herbert <gwh@soda.berkeley.edu>
  260. Subject: Beanstalks in Nevada Sky (was Re: Tethers)
  261. Newsgroups: sci.space
  262.  
  263. In article <63993@cup.portal.com> Eric_S_Klien@cup.portal.com writes:
  264. >Yes, air space over a state is controlled by the laws in that state.
  265. >I assume this will eventually happen with the space near the Earth
  266. >over the state as well.  Therefore I want to build a casino over
  267. >Nevada, with no tethers passing over the airspace over any other
  268. >states and/or countries.  My question is how much thrust would I
  269. >need to do this?
  270.  
  271. That will, barring massive revision of space law, NOT happen to the
  272. space near earth 8-)
  273.  
  274. The outer space treaty, which has been ratified by all spacefaring
  275. and most other nations at this time, agrees that there is no territory
  276. in space, i.e. that no country can "own" space above itself.  China
  277. was the last holdout, but they signed about 2 weeks after the US brought
  278. up its nonsignatory status during the Long March launch debate for
  279. a Hughes-built sattelite a couple of years ago (smart move).
  280.  
  281. If you go "into space", normally defined as >100km (62 nautical miles)
  282. above the earth, then the only laws that apply are those of the launching
  283. nation.  This is due to responsibility and liability issues (if your 
  284. vehicle rams mine, who's responsible?) etc.  If the US national law does
  285. not prohibit gambling, then you can gamble on a US station or vehicle.
  286. If someone else's laws did, then you couldn't.
  287.  
  288.  
  289. -george william herbert
  290. gwh@soda.berkeley.edu  gwh@lurnix.com  herbert@uchu.isu92.ac.jp until 28 aug
  291.  
  292. ------------------------------
  293.  
  294. Date: Fri, 14 Aug 92 14:46:19 GMT
  295. From: Dave Jones <dj@ssd.kodak.com>
  296. Subject: Beanstalks in Nevada Sky (was Re: Tethers)
  297. Newsgroups: sci.space
  298.  
  299. In article <16eqs1INNb5k@early-bird.think.com> moravec@Think.COM (Hans Moravec) writes:
  300. >
  301. >The latest and greatest version of carbon fiber is Buckytubes!
  302. >Like graphite but rolled up forming a teeny, tiny soda straw.
  303. >No loose edges or ends (the ends are capped with a half Buckyball).
  304. >I've read lengths of about a centimeter have been produced,
  305. >grown on a charged sphere (radiating out like hair on a van de Graf
  306. >generator, only much, much thinner)
  307.  
  308. So what's the volume of a Hubble buckytube ? :-)
  309.  
  310.  
  311. -- 
  312. ||)) Dump the Whatzit!  Ren and Stimpy for Olympic mascots in '96 !  )))))))|
  313. ||)) "What is it, man?!?" ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))|
  314. ||))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))|
  315. ||Dave Jones (dj@ekcolor.ssd.kodak.com) | Eastman Kodak Co. Rochester, NY   |
  316.  
  317. ------------------------------
  318.  
  319. Date: Fri, 14 Aug 1992 16:13:00 GMT
  320. From: "Robert S. Hill" <bhill@stars.gsfc.nasa.gov>
  321. Subject: Cosmic Ray References
  322. Newsgroups: sci.space
  323.  
  324. Can anyone send (or post) good novice references and/or info on cosmic
  325. rays in the near-earth environment?  I got curious about about how much
  326. particle flux things like computer chips and human beings can expect to
  327. encounter at various altitudes, from sea level to orbital, and I
  328. couldn't seem to find the right handles for this topic in the library.
  329.  
  330. All I know is that `cosmic-ray hits happen' and I've seen quite a few
  331. of them on raw astronomical digital images.  But can you predict how
  332. many for a given exposure time, a given detector, and a given observing
  333. platform?
  334.  
  335. Robert S. Hill                  
  336. bhill@stars.gsfc.nasa.gov
  337.  
  338. ------------------------------
  339.  
  340. Date: 13 Aug 92 14:11:53 GMT
  341. From: J Gourlay <jg90@castle.ed.ac.uk>
  342. Subject: Educational Information
  343. Newsgroups: sci.space
  344.  
  345. I was wondering if anyone could help out a friend of mine. She is a
  346. school teacher about to embark upon a SPACE project with her pupils and
  347. was wondering if any organisations out there had school information
  348. packs which they sent out free to interested schools. Ideally such
  349. information should be targeted at the 8 to 10 year old age group and it
  350. will be used by all of the school eventually. If anyone can help out
  351. e-mail me or put my address for correspondance to the relative
  352. department.
  353.              Thanks in advance,
  354.                      James Gourlay
  355.                      Dept. of Physics
  356.                      University of Edinburgh
  357.                      Kings Buildings
  358.                      Mayfield Road
  359.                      Edinburgh
  360.                      U.K.
  361.                      (jg90@uk.ac.ed.castle)
  362.  
  363. ------------------------------
  364.  
  365. Date: 14 Aug 92 12:32:08 GMT
  366. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  367. Subject: Energiya's role in Space Station assem
  368. Newsgroups: sci.space
  369.  
  370. In article <1992Aug13.225903.5705@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  371.  
  372. >>The DoD is constitutionally forbiden to run under allocations lasing more
  373. >>than two years and they rarely get them. Yet they build $100 billion
  374. >>aircraft carriers and other hardware.
  375.  
  376. >Yes, and the cost overruns are truly horrendous. 
  377.  
  378. When done according to government SOP that is true but not when companies
  379. put their own money at risk (like the ATF development) things tend to happen
  380. on time and on budget.
  381.  
  382. But you are missing the point. Many government agencies routinely make
  383. multi-year commitments even though you insist that Congress will never
  384. support it.
  385.  
  386. >Name *one* major military procurement that
  387. >proceeded on a fixed price basis with *no* adjustments. 
  388.  
  389. The ATF prototype
  390. LACE
  391. RME
  392. DC-X
  393.  
  394. I also know of a large number of other programs which where on time and
  395. on budget but I don't know what type of contract they where. They include:
  396.  
  397. HARM
  398. all paveway procurements I know of
  399. a number of avionics projects I worked on
  400. several radar systems my former employer worked on
  401.  
  402. >Congress is
  403. >notorious for "stretching out" procurement in a way that saves money
  404. >this year, but adds horrible extra costs in the "out years" if the
  405. >full procurement ever is actually filled.
  406.  
  407. Not a problem here since I'm not asking the government to spend anything
  408. for development. You still seem to have problems understanding that.
  409.  
  410. >NASA can't legally sign a binding procurement contract that promises to 
  411. >buy X launches for Y dollars from Z corporation over multi-year periods. 
  412.  
  413. Nonsense. They do it all the time. In fact, they are legally required
  414. to operate this way.
  415.  
  416. Now what they do lack is termination laibility. However that was passed
  417. by the full house last week.
  418.  
  419.     Allen
  420. -- 
  421. +---------------------------------------------------------------------------+
  422. | Allen W. Sherzer | "If they can put a man on the Moon, why can't they     |
  423. |  aws@iti.org     |  put a man on the Moon?"                               |
  424. +----------------------252 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  425.  
  426. ------------------------------
  427.  
  428. Date: 14 Aug 92 12:56:20 GMT
  429. From: Matthew DeLuca <ccoprmd@prism.gatech.EDU>
  430. Subject: Energiya's role in Space Station assem
  431. Newsgroups: sci.space
  432.  
  433. In article <1992Aug14.123208.13141@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  434. >In article <1992Aug13.225903.5705@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  435.  
  436. >>Name *one* major military procurement that
  437. >>proceeded on a fixed price basis with *no* adjustments. 
  438.  
  439. >The ATF prototype
  440. >LACE
  441. >RME
  442. >DC-X
  443.  
  444. We've procured DC-X's already?  How did the first launch go?
  445.  
  446. (For the sarcasm impaired: these aren't procurements.)
  447. -- 
  448. Matthew DeLuca                      "I'd hire the Dorsai, if I knew their 
  449. Georgia Institute of Technology      P.O. box."
  450. Office of Information Technology                - Zebediah Carter, 
  451. Internet: ccoprmd@prism.gatech.edu              _The Number of the Beast_
  452.  
  453. ------------------------------
  454.  
  455. Date: 14 Aug 92 16:00:57 GMT
  456. From: Charles Frank Radley <3001crad@ucsbuxa.ucsb.edu>
  457. Subject: Energya and Freedom and Soyuz ACRV and...
  458. Newsgroups: sci.space
  459.  
  460. Attaching Shuttle to Energia :-
  461.  
  462. Have you figured what kind of saving could be achieved
  463. by flying the Shuttle without its main engines ?
  464. :wq
  465.  
  466. ------------------------------
  467.  
  468. Date: 14 Aug 92 07:16:35 GMT
  469. From: schar@ssdvax.mdcbbs.com
  470. Subject: Germans drop European Shuttle ?
  471. Newsgroups: sci.space
  472.  
  473. In article <pgf.713577979@srl02.cacs.usl.edu>, pgf@srl02.cacs.usl.edu (Phil G. Fraering) writes:
  474. > <RFLOOD@ESOC.BITNET> writes:
  475. >>Whilst skimming thru the TV channels last week, I caught sight of the
  476. >>German research minister, Riesenhuber, saying that Hermes was 'unacceptable'
  477. >>(not exact translation) to the German government in either manned or unmanned
  478. >>form. 
  479. > Hey! He's probably just tired of the way the French have shut down all
  480. > launch vehicle research besides Hermes/Ariane V in ESA...
  481. > To wit, Saenger and Hotol...
  482.  
  483. Could be.  It could also be that the Ariane 5 payload to orbit capacity has
  484. been shrinking steadily, while Hermes weight has been increasing steadily. 
  485. Since Hermes is intended to be launched on Ariane 5, the combination of these
  486. two factors is not good.  The last I heard, Hermes had a payload capacity of
  487. 800 pounds (excluding the three astronauts).  Since there are a plethora of
  488. small rockets that can launch an 800 pound payload fairly cheap, it doesn't
  489. make a lot of sense to spend billions of dollars/marks/francs on a new method
  490. of dropping 800 pounds of payload in orbit.
  491.  
  492. -- 
  493. Brian Schar   |  schar@ssdvax.mdcbbs.com
  494. McDonnell Douglas Space Systems Company, Huntington Beach, CA
  495. Disclaimer:  Any opinions here are mine, not my employer's.  Any facts are in
  496. the public domain.
  497. ____________________________
  498. Andre Marrou & Nancy Lord: Vote Libertarian for President & VP in 1992! 
  499.  
  500. Getting the Power Back to You: Richard Boddie & June Genis--U.S. Senate--CA
  501.  
  502. ------------------------------
  503.  
  504. Date: 14 Aug 92 13:31:22 GMT
  505. From: Richard Martin <richard@csi.on.ca>
  506. Subject: He3 Power Source
  507. Newsgroups: sci.space
  508.  
  509. In article <1992Aug13.205249.19490@csi.on.ca> richard@csi.on.ca (Richard Martin) writes:
  510. >In article <1992Aug13.190624.1512@cbfsb.cb.att.com> eatlv@cbnewsg.cb.att.com (thomas.vandoren) writes:
  511. >>Subject: He3 Power Source
  512. >>Distribution: world
  513. >>Organization: AT&T
  514. >>   About 2 weeks ago I saw a series of 5 minute modern videos of great interest.
  515. >>One of them was about a proposal to use Helium3 mined from the moon as a power
  516. >>source on Earth.  One of the claims was that the value of one shuttle load
  517. >>of He3 was a couple billion dollars or something in that order when computed
  518. >>relative to the power output it would provide.
  519. >Maybe, but shuttles don't go to the moon, and even if they did, there's nowhere
  520. >for them to land.
  521. >>   Does anyone have more info, opinions on that proposal?  If it is true it
  522. >>would seem that there may be some kind of business case for lunar operations.
  523. >>My only concern or potential skepticism is how easy is it to develop an
  524. >>He3 power plant?  I mean are we talking something as hypothetical as fusion
  525. >>power, or something that does have a reasonable chance of being developed
  526. >>in the near future.
  527. >Last time I looked, He3 was only really significant in fusion power.
  528. >>   The video mentioned how He3 as exhaust from the sun doesnt make it to the
  529. >>Earth's surface due to the atmosphere or magnetosphere but does get absorbed 
  530. >>into the lunar soil.  It showed proposed lunar surface strip mining machines
  531. >>that would filter out the He3 and replace the regolith behind it thus having
  532. >>minimal environmental impact.
  533. >         ^^^^^^^^^^^^^
  534. >I get a big kick out of this term being used to describe the moon.  It's a rock.
  535. >There is no environment.  Well, sorry, there is.  But not in the sense which
  536. >has been used down here--you don't have to worry about ecology (there is none)
  537. >nor about noise pollution (none of that, either).  Mining could make a pretty
  538. >bad mess of the place, but I don't know what proportion of the worry is simply
  539. >aesthetic.
  540. >>Other items such as oxygen and water could be
  541. >>extracted at that time as well.
  542. >Solar panels and batteries can supply water for the moon--I'd concentrate on
  543.                                        ^^^^^
  544. Read energy here, I don't know what's wrong with me these days.
  545. >getting the O2 and H2O, before mucking about with stuff which is apparently
  546. >just as rare, but not necessary to life.
  547. >>  How hypothetical is this and is it practical?
  548. >>
  549. >>Lee
  550. >>
  551. >I don't really know, but it was fun heckling you.  No.  Any excuse to go to
  552. >the moon is good enough for me, actually.  Just think--if we can get He3 out
  553. >of the regolith, we've got it in situ, and we can build _massive_ tokamaks
  554. >up there.  (Sink it in the rock, power it with solar, and don't worry, the
  555. >nearest population centre is a good few light-seconds away--heck, if you can
  556. >figure out a way of harnessing the power of explosions, you could do it there!)
  557. >
  558. >Oh dear, it makes me think of the _Usbourne Book of the Future_ I was given
  559. >several years ago.  Copyright 1979.  When I read it, I don't know whether to
  560. >laugh or cry.
  561. >
  562. >Seriously, though...
  563. >no offence meant, and I'm getting a little tired about reading about ACRVs.
  564. >Richard. =)
  565. >-- 
  566. >--------------------------------------------------------------
  567. >Richard Martin                   richard@csi.on.ca
  568. >CARP Systems International    "Don't Panic!  Things are
  569. >Kanata, Ontario, CANADA        about to get much worse!"
  570.  
  571.  
  572. -- 
  573. --------------------------------------------------------------
  574. Richard Martin                   richard@csi.on.ca
  575. CARP Systems International    "Don't Panic!  Things are
  576. Kanata, Ontario, CANADA        about to get much worse!"
  577.  
  578. ------------------------------
  579.  
  580. Date: 14 Aug 92 11:38:54 GMT
  581. From: "Hugh D.R. Evans" <HEVANS@ESTEC.BITNET>
  582. Subject: Interstellar Probes - How Fast Can We Go?
  583. Newsgroups: sci.space
  584.  
  585. In article <1992Aug13.203637.1@abo.fi>, mlindroos@abo.fi says:
  586. >
  587. --- stuff deleted ---
  588. >My question is, how fast can we go? Wouldn't it make more sense to send a
  589. >ion-propulsion probe towards the Sun first to obtain a gravitational boost
  590. >(OK, I know the problems of isolating it from the heat (5000-6000K) and
  591. >radiation near perihelion must be enormous)?
  592.  
  593. Nahh, just send it at night!   :-) :-).
  594.  
  595. Hugh.
  596.  
  597.    Standard Disclaimer...    * Inet:   hevans@estwm8.dnet.estec.esa.nl
  598.                              *     or  hevans@estec.esa.nl
  599. "The road to nowhere is      * SPAN:   ESTCS1::HEVANS
  600.     shorter than you think"  * BITNET: HEVANS@ESTEC
  601.  
  602. ------------------------------
  603.  
  604. Date: Fri, 14 Aug 1992 11:06:29 GMT
  605. From: christian stelter <ppm-021@fb3-s7.math.TU-Berlin.DE>
  606. Subject: Mini Energiya(?) & MIR replacement
  607. Newsgroups: sci.space
  608.  
  609. What you have seen was called Energia-M and is a reduced version of the Energia with only one 2nd stage engine, smaller tanks and only 2 first stage boosters.
  610. The payload shroud was mounted ontop of the 2nd stage and not aside. Main reasons for this smaller version are the need of Energia NPO for a cheaper carrier
  611. with reduced payload capacity. 
  612. I heard about this possible configuration during my visit at the Moskow Aviation Inst. in June. But russians are very secret when they pose something new, and
  613. so no other information were available at this time. 
  614. The core - module of Mir had some breakdowns and is reduced to 80% of its working level. This, and that it is cheaper to replace this core with a new improved 
  615. version than to build a whole new station would result in a decision in this direction
  616.  
  617. ------------------------------
  618.  
  619. Date: 14 Aug 92 10:27:29 GMT
  620. From: nicho@VNET.IBM.COM
  621. Subject: pigs in space was(Re: Beanstalks in Nevada Sky)
  622. Newsgroups: sci.space
  623.  
  624. In <16fvm0INNckq@agate.berkeley.edu> George William Herbert writes:
  625. >That will, barring massive revision of space law, NOT happen to the
  626. >space near earth 8-)
  627. >The outer space treaty, which has been ratified by all spacefaring
  628. >and most other nations at this time, agrees that there is no territory
  629. >in space, i.e. that no country can "own" space above itself.  China
  630. >was the last holdout, but they signed about 2 weeks after the US brought
  631. >up its nonsignatory status during the Long March launch debate for
  632. >a Hughes-built sattelite a couple of years ago (smart move).
  633. >If you go "into space", normally defined as >100km (62 nautical miles)
  634. >above the earth, then the only laws that apply are those of the launching
  635. >nation.  This is due to responsibility and liability issues (if your
  636. >vehicle rams mine, who's responsible?) etc.  If the US national law does
  637. >not prohibit gambling, then you can gamble on a US station or vehicle.
  638. >If someone else's laws did, then you couldn't.
  639.    Can someone point me towards a fiction work which deals with the
  640. possibility of a group not based in a current spacefaring nation, who
  641. gain relatively cheap and easy access to space, and then proceed to
  642. cheerfully ignore all these self-important treaties ??
  643.    I'd be interested in a work which dealt with how the
  644. major powers would be likely to react, and issues such as where
  645. popular support would be likely to side.
  646.    I've seen several sets of numbers demonstrating that you can chuck
  647. some serious quantities of people and material into orbit if you're not
  648. too fussy about high tech or perfect safety. Now suppose somone did
  649. this for real, and started up the sorts of operations that Allen and
  650. Nick espouse, and decided they were going to do what they liked, without
  651. giving a pair of dingo's kidneys for what anyone else thought. (maybe a
  652. group of space-going Ayatollahs ..).
  653.    What would the likely outcome be ??
  654.  
  655.  -----------------------------------------------------------------
  656.                ** Of course I don't speak for IBM **
  657. Greg Nicholls ... nicho@vnet.ibm.com or nicho@cix.compulink.co.uk
  658.                   voice/fax: 44-794-516038
  659.  
  660. ------------------------------
  661.  
  662. Date: 14 Aug 92 12:40:53 GMT
  663. From: 25612-waelder <navaho!waelder>
  664. Subject: Private space ventures
  665. Newsgroups: sci.space
  666.  
  667. In article <1992Aug14.063842.2065@nntp.uoregon.edu>, dcutter@oregon.uoregon.edu (dann cutter) writes:
  668. > Could anybody out there please tell me the current status of the private
  669. > space industry world wide. What comapnies exist... what they have done...
  670. > thanks
  671. > _______________________________________________________________
  672. > Dann Cutter  Stellar Enterprises* /
  673. > dcutter@oregon.uoregon.edu
  674.  
  675. I would also appreciate this info. It would be good to know
  676. what markets & competition exists.
  677.  
  678. I personally don't consider NASA to be in a position to
  679. compete with anyone. :-)
  680.  
  681. Thanks
  682.  
  683. Stephen Waelder
  684.  
  685. ------------------------------
  686.  
  687. Date: 14 Aug 1992 11:29 EST  
  688. From: WENDY WARTNICK <afwendy@lims02.lerc.nasa.gov>
  689. Subject: Russian Cosmonaut Pics
  690. Newsgroups: sci.space
  691.  
  692. I have something that some people may be interested in:
  693.  
  694. My best friend and her family moved from Russia to the US in 1986.  Back in 
  695. Russia, both of her parents were Physics professors.  Her parents, knowing 
  696. (even back then...when I was only in 9th grade) that I was a NASA-space 
  697. freak, gave me a nifty packet of Russian Cosmonaut pics.  Each 8-1/2x11 
  698. "card" (these things remind me of giant baseball cards!) contains a color 
  699. picture of a Cosmonaut  and a 5-6 paragraph biography (I think it is a 
  700. biography--I can't read russian and, for some  dumb reason, I never asked 
  701. my friend to translate!).  On the other side is a pentagon shaped medallian 
  702. with a globe, a rocket, and the words: /\ETYNK KOCMOHABT CCCP (which, I 
  703. assume, refers to the Russian Space Program).  There are 41 of these cards. 
  704.  
  705. For those of you who are interested...um...I am not sure what we can do.  
  706. If you live in Cleveland, I can show them to you.  I do not know how to 
  707. make gifs, though I know I can read them on these computers.  
  708.  
  709. Any suggestions?
  710.  
  711.                 WEndy
  712.  
  713. ------------------------------
  714.  
  715. Date: Friday, 14 Aug 1992 10:41:45 CET
  716. From: SLYNENSK@ESOC.BITNET
  717. Subject: Standard s/c Icons for Mimics
  718. Newsgroups: sci.space
  719.  
  720. We are looking for references to documents (or other sources) which
  721. define standard symbols for on-board components of spacecrafts; e.g.
  722. gyros, thrusters, magnetotorquers, etc. Any help would me mostly
  723. appreciated.
  724.  
  725. regards,
  726.  
  727.      Steen Lynenskjold, CRI
  728.      European Space Operations Centre
  729.      Darmstadt, Germany
  730.  
  731. ------------------------------
  732.  
  733. End of Space Digest Volume 15 : Issue 111
  734. ------------------------------
  735.